第211章 重提反贪，帝国疆域的极限
第211章重提反贪，帝国疆域的极限
反腐？
张异愣了一下，怎么好好扯到这个问题去了？
他低头想了一下，摇头：
“腐败确实是每个王朝都有的问题，几乎无可避免！尤其是咱们大明，这腐败比起其他王朝尤其严重！”
老朱愣住。
他今天来找张异，腐败问题只不过是随口一说，却没想到张异会给他如此答案。
偏偏他无法反驳，因为张异能说得如此斩钉截铁，大概就是未来会发生的事。
一股怒火从心头起，朱元璋勃然大怒。
他怒的不是眼前的张异，而是未来的子孙。
“腐败这种事，无论哪个王朝都有，但咱们大明尤其严重！
这其中的原因，根子还落在深宫中那位身上！
他的刚愎自用，还有那种大家长的自信，就是大明吏治腐败最大的根源！
工部这点小问题，其实并不算大事！
以后的妖魔鬼怪还多着呢……”
朱元璋一口气，差点被张异堵得上不来，他没想到张异竟然将问题指向他自己？
他深吸一口气，说：
“你给朕多说说！”
张异道：
“小子在天书上看过一句话，倒是可以给叔叔分享，那句话叫做：不要考验人性，人性经不起考验！
这世界上最愚蠢的一件事，就是去拿人性来考验，然后将问题归咎在人的本性善恶之上！
其实大部分人，都是随波逐流的凡人，也经不起考验！
此事放在那些贪腐的官员身上，也是如此！
官员们为什么会腐败，其一是因为利益动人心，其二，是因为相比起得到的利益，他们认为风险很小！”
朱元璋点头，张异这些话他再同意不过。
他并不相信人心至善，他对于官员这个阶层，也天然带着警戒的心理。
他不相信官员能经得住诱惑的考验，唯有严刑峻法，杀得他们心惊胆寒，让他们在贪腐之前，好好想想自己应该做什么？
难道是自己杀得不够，朱元璋眼中杀意炽烈。
张异继续说：
“控制风险这件事，无非就是让官员知道贪腐的后果，以宫中那位的脾性，这点肯定做得到，而且他的手段恐怕也会更狠！
可为什么如此杀伐之下，大明未来却会成为官员贪腐之最？
其实真正的问题，出在第一点，利益……
上次我用粮仓和狗来比喻，叔叔您不服气，那我这次用皇帝和他的儿子们做比喻好了！”
朱元璋和朱标闻言，不由坐直身子。
张异怎么随便扯一扯，就扯到他们家去了？
“以前咱们说过，咱们那位陛下因为出身的缘故，他对于家有很大的执念，先不提前朝皇帝，就说其他皇帝对于君王和太子之间的关系是怎么处理的？
太子是君王的继承者，但也是威胁君王权威的人！
所以一般情况下，皇帝立太子，但也会扶植一个能和太子抗争的皇子，让双方去争斗，内耗，以完成制衡的目的！
可朱家皇帝怎么做？
他和前朝任何皇帝不同，他认同了嫡长子朱标的地位之后，却是将资源全部堆到他身上！
其他儿子，从一开始，他就绝了对方的念想！
过几年，他也会将皇子们全部封王，送出去就藩！
但为什么会如此？其实说白了，他也明白皇位对于一个皇子来说，是实在太过诱惑，但凡他表现出一丝犹豫！
肯定是兄弟互相残杀的局面！
在这件事上，虽然出了朱允炆这个意外，但总体而言皇帝做得是不错的！
他至少将朱家兄弟之间的和平，维持到他闭上眼睛！
皇帝这种做法说明了什么，说明他也知道人心不可考验！
所以他没有给任何皇子考验人性的机会，直接一开始就就让他们出局！
可！
在官员这里，他却一直反复考验官员的人心，所以这制度不崩坏才怪！”
张异从皇子身上，绕回官员本身。
朱元璋对他的说法不如上次那样排斥了。
他说：
“你说来说去，其实还是说官员的俸禄问题，可一个朝廷一品九百石粮食，一个普通官员一年六十石粮食，真的不够？”
张异笑：
“够不够，不是皇帝说了算！
而是大部分官员觉不觉得够？
一个九品官员五石粮食一个月，大约是六七百斤粮食，这够不够，肯定够呀
但咱们看看大明的官员他们要花钱的地方有多少？
咱也不耍流氓，就基本的生活开支，规避不掉的那些！
官员除了温饱之外，尚且有三种开支！
第一是衣帽，咱们大明讲究礼仪，什么时候穿什么衣服，那是都有定制的！
可叔叔有没有想过，这些衣服价格几何？
衣服又不是只需要一件，而是夏天，秋冬，皆有不同的要求！
且去一些特殊的场所，也需要特定的衣服！
这些衣服的料子，板式可是不便宜的！
而且又不能不买，因为如果你穿错衣服，还有可能被皇帝责罚！
您算过这笔费用？”
朱元璋沉默，张异继续说：
“衣服之外，出行！
外边那个路况您也是知道的，就官员的服饰，肯定是不能走路去上班的，不然路上的泥泞就足够他们好受！
回头因为衣衫不整，被皇帝责罚，那是可能出事的！
可如果不能步行，需要什么呢？
轿子要有吧，可这东西不便宜，还要养轿夫！
如果不行，多少得赶驴车，驴子的草料不是钱，仆人不是钱？”
朱元璋哑口无言，张异继续算账：
“接下来，是办公，相信叔叔也是知道的，官员的那份俸禄，可不仅仅是养家！
如果想要处理好朝廷的政务，他可是要养半个衙门的人！
因为如果不养活这些人，他很有可能因为处理不完身上的任务，而导致被责罚！
所以只是这三个，就是刚需，我说得没错吧？”
老朱还有些不服气，但张异直接用话堵死他的发言：
“我知道您想说，有些人不这样，可那些人是圣人！
您不能指望天下人都是圣人！
您都当不成尧舜，凭什么要求下边的人个个当圣人？
叔叔，咱们在这里讨论的不是对错问题。
小孩子才说对错，大人想的是如何解决问题？”
朱元璋被张异怼得半天说不出话，他必须承认张异说得有一定道理。
人性经不起考验！
当张异这句话的底层逻辑得到他认可之后，他无法反驳张异的理论。
既然人心不可考验，那面对利益自然也会一样。
朱元璋本质上，是一个相信人性本恶的人，至少他对官员阶级的看法是如此。
“如果人性不可信，那就算给他们再多钱，他们也会贪墨！”
张异嘿嘿笑，他就知道黄和会这么说，他回答：
“话是这么说其实也没错，可是每个人的犯罪成本不一样！
就如在乱世，大家易子而食，可叔叔您能说天下百姓是坏人吗？不是，是人没被逼到那个份上！
其实利益，贪婪，每个人都有自己的价码！
譬如大哥如果去工部，我相信他就不会贪污，为什么，因为那几十几百两银子，对他来说犯不着冒险！
可是如果大哥面对的诱惑，是几万，几十万两呢？
叔叔的看法，也是小看了天下人！
小道虽然相信人性不可考验，可也相信大部分人的底线其实还是有的！
对于大部分的官员来说，给他们一个体面的生活，然后再通过律法去增加他们的犯罪成本！
这就是小道认为的合适的解决贪腐的路子！
虽然不能禁绝贪腐，但可以做到一个相对清明的朝廷！
而当今陛下的做法，就是逼着那些还在易子而食的灾民不能吃人，却不给他们解决饿肚子的问题！
问题是，如果不是逼得没办法，有多少人会选择吃人呢？”
朱元璋低下头，没有回答张异的问题。
朱标在一边观察自己的父亲，却知道皇帝这次是听进去了。
上次张异和他说的时候，老朱还会抵触。
“让人不贪，是违反人性的，这件事不可能禁绝，只能讲究成本！
大部分人的要求不高，可能你多给他几石米，天下就有五成本该贪腐的人因为摄于枉法不敢下手！
有五成人不贪，那剩下的五成之人就有人监督！
可若因为省了几石米，天下有八成人在贪污，按清廉之人，反而成为异类！
人是一种群体生物，他们有个本能会追随大多数人的做法！
如果人人都贪，那还在坚持的人就会迅速被同化！
所以，怎么把好人变得多多的，把贪污之人变得少少的
这才是我认为的解决贪腐的方法！
这不比花着朝廷的钱，去养着宗室有意义？”
张异提起宗室，还忍不住吐槽两句，老朱脸微微红。
宗室的祸害这件事，他到现在都没放下，今日既然问了，他想干脆也问清楚：
“那你认为如果你是皇帝，宗室的问题怎么解决？”
张异没好气怼了老朱一顿：
“有什么不好解决的？
往前算前朝，哪个王朝会因为宗室出过问题，宫里那位不就是吃饱没事干，想要自己的儿孙世代相好，才养出个祸害来？
其实血脉这东西，出了五代，基本都不认识了！
他倒好，还想养着子孙世世代代！
这是就是标准的算学没学好，还自我感动的类型！
这事要解决，在俸禄和爵位上下功夫不就行了。
爵位隔代递减，几代之后就不管了，那不是挺好的……”
朱元璋嘴角抽搐，他也知道宗室这个问题放在前朝根本就不是个事。
可他不是舍不得嘛？
人最难改变的，就是成见。
希望多子多福，子孙延续下去，那就是老朱的执念。
不过被张异讽刺了一顿，他自己也有些心虚，老朱讪笑，看来这宗室之法，确实不能实行呀！
“如果他实在管不住手，将子孙往外送呗！
世界那么大，就跟以前分封天下一样，将宗室分出去不就好呗！”
朱元璋脸色微变，这可不能乱封呀！
从大秦开始，天下从分封变成郡县制，在华夏千百年来，早就深入人心。
再分封的话，那是开历史的倒车。
朱元璋的表情落在张异眼中，他大概也知道对方想什么？
张异笑道：
“叔叔可知道一个王朝的疆域由什么决定的？尤其是咱们这种郡县制的封建王朝？”
这个问题老朱倒是真没想过，他瞬间变得饶有兴趣
“你说？”
“是从京城出发，皇帝的政令能不能一个月之内到达地方！
如果到不了，那这个地方大概率是不能纳入王朝的控制，因为鞭长莫及，地方上的百姓对朝廷也没有归心！
其实别说远方，就在咱们华夏之内，也有王权不下县的说法！
所以您去纠结外边的那些领地是不是分封，有何意义？
美洲那个地方，朝廷管得到吗？
别说日本，东南亚的暹罗，朝廷管得到吗？
不行吧，勉强设置郡县，我要是皇帝，勉强去设置郡县，还不如拿来赏给子孙！
不是宗室的问题不能解决，将老朱家的旁系都安排出去，让他们在藩属国就藩好了，周围都是老朱家的血脉，
这不也从一方面间接解决宗室问题？”
张异的看法，和老朱当初的设想不谋而合，他频频点头。
帝国疆域的极限，是京城的政令出去最多一个月能到的地方，这个总结对朱元璋而言，犹如醍醐灌顶。
既然疆域是有极限的，想要影响疆域之外的领土，为大明所用。
那只能是如春秋战国一般，分封天下。
而将老朱家的子孙分出去，这确实是一个好棋！
如果让老朱封异姓王，那比杀了他还难受。
但如果说让子孙将世界上其他好地方给占了，他心里是不排斥的。
张异也许只是随口一说，可朱元璋脑海中，已经有一套战略形成！
他喜怒形于色，那种有种高兴的样子，惹得张异发笑。
黄叔叔在做白日梦，张异表示理解。
就如前世的他，也曾经想过要将华夏的影响传播出去一般，这是个美好的梦想。
只是梦想终究是梦想，他们也只是在随便聊聊而已。
既然如此，为什么要去打断眼前这个老男人的幻想？
要不，再给他添把火？
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反腐？
张异愣了一下，怎么好好扯到这个问题去了？
他低头想了一下，摇头：
“腐败确实是每个王朝都有的问题，几乎无可避免！尤其是咱们大明，这腐败比起其他王朝尤其严重！”
老朱愣住。
他今天来找张异，腐败问题只不过是随口一说，却没想到张异会给他如此答案。
偏偏他无法反驳，因为张异能说得如此斩钉截铁，大概就是未来会发生的事。
一股怒火从心头起，朱元璋勃然大怒。
他怒的不是眼前的张异，而是未来的子孙。
“腐败这种事，无论哪个王朝都有，但咱们大明尤其严重！
这其中的原因，根子还落在深宫中那位身上！
他的刚愎自用，还有那种大家长的自信，就是大明吏治腐败最大的根源！
工部这点小问题，其实并不算大事！
以后的妖魔鬼怪还多着呢……”
朱元璋一口气，差点被张异堵得上不来，他没想到张异竟然将问题指向他自己？
他深吸一口气，说：
“你给朕多说说！”
张异道：
“小子在天书上看过一句话，倒是可以给叔叔分享，那句话叫做：不要考验人性，人性经不起考验！
这世界上最愚蠢的一件事，就是去拿人性来考验，然后将问题归咎在人的本性善恶之上！
其实大部分人，都是随波逐流的凡人，也经不起考验！
此事放在那些贪腐的官员身上，也是如此！
官员们为什么会腐败，其一是因为利益动人心，其二，是因为相比起得到的利益，他们认为风险很小！”
朱元璋点头，张异这些话他再同意不过。
他并不相信人心至善，他对于官员这个阶层，也天然带着警戒的心理。
他不相信官员能经得住诱惑的考验，唯有严刑峻法，杀得他们心惊胆寒，让他们在贪腐之前，好好想想自己应该做什么？
难道是自己杀得不够，朱元璋眼中杀意炽烈。
张异继续说：
“控制风险这件事，无非就是让官员知道贪腐的后果，以宫中那位的脾性，这点肯定做得到，而且他的手段恐怕也会更狠！
可为什么如此杀伐之下，大明未来却会成为官员贪腐之最？
其实真正的问题，出在第一点，利益……
上次我用粮仓和狗来比喻，叔叔您不服气，那我这次用皇帝和他的儿子们做比喻好了！”
朱元璋和朱标闻言，不由坐直身子。
张异怎么随便扯一扯，就扯到他们家去了？
“以前咱们说过，咱们那位陛下因为出身的缘故，他对于家有很大的执念，先不提前朝皇帝，就说其他皇帝对于君王和太子之间的关系是怎么处理的？
太子是君王的继承者，但也是威胁君王权威的人！
所以一般情况下，皇帝立太子，但也会扶植一个能和太子抗争的皇子，让双方去争斗，内耗，以完成制衡的目的！
可朱家皇帝怎么做？
他和前朝任何皇帝不同，他认同了嫡长子朱标的地位之后，却是将资源全部堆到他身上！
其他儿子，从一开始，他就绝了对方的念想！
过几年，他也会将皇子们全部封王，送出去就藩！
但为什么会如此？其实说白了，他也明白皇位对于一个皇子来说，是实在太过诱惑，但凡他表现出一丝犹豫！
肯定是兄弟互相残杀的局面！
在这件事上，虽然出了朱允炆这个意外，但总体而言皇帝做得是不错的！
他至少将朱家兄弟之间的和平，维持到他闭上眼睛！
皇帝这种做法说明了什么，说明他也知道人心不可考验！
所以他没有给任何皇子考验人性的机会，直接一开始就就让他们出局！
可！
在官员这里，他却一直反复考验官员的人心，所以这制度不崩坏才怪！”
张异从皇子身上，绕回官员本身。
朱元璋对他的说法不如上次那样排斥了。
他说：
“你说来说去，其实还是说官员的俸禄问题，可一个朝廷一品九百石粮食，一个普通官员一年六十石粮食，真的不够？”
张异笑：
“够不够，不是皇帝说了算！
而是大部分官员觉不觉得够？
一个九品官员五石粮食一个月，大约是六七百斤粮食，这够不够，肯定够呀
但咱们看看大明的官员他们要花钱的地方有多少？
咱也不耍流氓，就基本的生活开支，规避不掉的那些！
官员除了温饱之外，尚且有三种开支！
第一是衣帽，咱们大明讲究礼仪，什么时候穿什么衣服，那是都有定制的！
可叔叔有没有想过，这些衣服价格几何？
衣服又不是只需要一件，而是夏天，秋冬，皆有不同的要求！
且去一些特殊的场所，也需要特定的衣服！
这些衣服的料子，板式可是不便宜的！
而且又不能不买，因为如果你穿错衣服，还有可能被皇帝责罚！
您算过这笔费用？”
朱元璋沉默，张异继续说：
“衣服之外，出行！
外边那个路况您也是知道的，就官员的服饰，肯定是不能走路去上班的，不然路上的泥泞就足够他们好受！
回头因为衣衫不整，被皇帝责罚，那是可能出事的！
可如果不能步行，需要什么呢？
轿子要有吧，可这东西不便宜，还要养轿夫！
如果不行，多少得赶驴车，驴子的草料不是钱，仆人不是钱？”
朱元璋哑口无言，张异继续算账：
“接下来，是办公，相信叔叔也是知道的，官员的那份俸禄，可不仅仅是养家！
如果想要处理好朝廷的政务，他可是要养半个衙门的人！
因为如果不养活这些人，他很有可能因为处理不完身上的任务，而导致被责罚！
所以只是这三个，就是刚需，我说得没错吧？”
老朱还有些不服气，但张异直接用话堵死他的发言：
“我知道您想说，有些人不这样，可那些人是圣人！
您不能指望天下人都是圣人！
您都当不成尧舜，凭什么要求下边的人个个当圣人？
叔叔，咱们在这里讨论的不是对错问题。
小孩子才说对错，大人想的是如何解决问题？”
朱元璋被张异怼得半天说不出话，他必须承认张异说得有一定道理。
人性经不起考验！
当张异这句话的底层逻辑得到他认可之后，他无法反驳张异的理论。
既然人心不可考验，那面对利益自然也会一样。
朱元璋本质上，是一个相信人性本恶的人，至少他对官员阶级的看法是如此。
“如果人性不可信，那就算给他们再多钱，他们也会贪墨！”
张异嘿嘿笑，他就知道黄和会这么说，他回答：
“话是这么说其实也没错，可是每个人的犯罪成本不一样！
就如在乱世，大家易子而食，可叔叔您能说天下百姓是坏人吗？不是，是人没被逼到那个份上！
其实利益，贪婪，每个人都有自己的价码！
譬如大哥如果去工部，我相信他就不会贪污，为什么，因为那几十几百两银子，对他来说犯不着冒险！
可是如果大哥面对的诱惑，是几万，几十万两呢？
叔叔的看法，也是小看了天下人！
小道虽然相信人性不可考验，可也相信大部分人的底线其实还是有的！
对于大部分的官员来说，给他们一个体面的生活，然后再通过律法去增加他们的犯罪成本！
这就是小道认为的合适的解决贪腐的路子！
虽然不能禁绝贪腐，但可以做到一个相对清明的朝廷！
而当今陛下的做法，就是逼着那些还在易子而食的灾民不能吃人，却不给他们解决饿肚子的问题！
问题是，如果不是逼得没办法，有多少人会选择吃人呢？”
朱元璋低下头，没有回答张异的问题。
朱标在一边观察自己的父亲，却知道皇帝这次是听进去了。
上次张异和他说的时候，老朱还会抵触。
“让人不贪，是违反人性的，这件事不可能禁绝，只能讲究成本！
大部分人的要求不高，可能你多给他几石米，天下就有五成本该贪腐的人因为摄于枉法不敢下手！
有五成人不贪，那剩下的五成之人就有人监督！
可若因为省了几石米，天下有八成人在贪污，按清廉之人，反而成为异类！
人是一种群体生物，他们有个本能会追随大多数人的做法！
如果人人都贪，那还在坚持的人就会迅速被同化！
所以，怎么把好人变得多多的，把贪污之人变得少少的
这才是我认为的解决贪腐的方法！
这不比花着朝廷的钱，去养着宗室有意义？”
张异提起宗室，还忍不住吐槽两句，老朱脸微微红。
宗室的祸害这件事，他到现在都没放下，今日既然问了，他想干脆也问清楚：
“那你认为如果你是皇帝，宗室的问题怎么解决？”
张异没好气怼了老朱一顿：
“有什么不好解决的？
往前算前朝，哪个王朝会因为宗室出过问题，宫里那位不就是吃饱没事干，想要自己的儿孙世代相好，才养出个祸害来？
其实血脉这东西，出了五代，基本都不认识了！
他倒好，还想养着子孙世世代代！
这是就是标准的算学没学好，还自我感动的类型！
这事要解决，在俸禄和爵位上下功夫不就行了。
爵位隔代递减，几代之后就不管了，那不是挺好的……”
朱元璋嘴角抽搐，他也知道宗室这个问题放在前朝根本就不是个事。
可他不是舍不得嘛？
人最难改变的，就是成见。
希望多子多福，子孙延续下去，那就是老朱的执念。
不过被张异讽刺了一顿，他自己也有些心虚，老朱讪笑，看来这宗室之法，确实不能实行呀！
“如果他实在管不住手，将子孙往外送呗！
世界那么大，就跟以前分封天下一样，将宗室分出去不就好呗！”
朱元璋脸色微变，这可不能乱封呀！
从大秦开始，天下从分封变成郡县制，在华夏千百年来，早就深入人心。
再分封的话，那是开历史的倒车。
朱元璋的表情落在张异眼中，他大概也知道对方想什么？
张异笑道：
“叔叔可知道一个王朝的疆域由什么决定的？尤其是咱们这种郡县制的封建王朝？”
这个问题老朱倒是真没想过，他瞬间变得饶有兴趣
“你说？”
“是从京城出发，皇帝的政令能不能一个月之内到达地方！
如果到不了，那这个地方大概率是不能纳入王朝的控制，因为鞭长莫及，地方上的百姓对朝廷也没有归心！
其实别说远方，就在咱们华夏之内，也有王权不下县的说法！
所以您去纠结外边的那些领地是不是分封，有何意义？
美洲那个地方，朝廷管得到吗？
别说日本，东南亚的暹罗，朝廷管得到吗？
不行吧，勉强设置郡县，我要是皇帝，勉强去设置郡县，还不如拿来赏给子孙！
不是宗室的问题不能解决，将老朱家的旁系都安排出去，让他们在藩属国就藩好了，周围都是老朱家的血脉，
这不也从一方面间接解决宗室问题？”
张异的看法，和老朱当初的设想不谋而合，他频频点头。
帝国疆域的极限，是京城的政令出去最多一个月能到的地方，这个总结对朱元璋而言，犹如醍醐灌顶。
既然疆域是有极限的，想要影响疆域之外的领土，为大明所用。
那只能是如春秋战国一般，分封天下。
而将老朱家的子孙分出去，这确实是一个好棋！
如果让老朱封异姓王，那比杀了他还难受。
但如果说让子孙将世界上其他好地方给占了，他心里是不排斥的。
张异也许只是随口一说，可朱元璋脑海中，已经有一套战略形成！
他喜怒形于色，那种有种高兴的样子，惹得张异发笑。
黄叔叔在做白日梦，张异表示理解。
就如前世的他，也曾经想过要将华夏的影响传播出去一般，这是个美好的梦想。
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